对土耳其共产党市长马乔卢的采访

土耳其德西姆市市长法提赫·买买提·马乔卢（Faith Mehomet Macoglu,）与伯肯·塞莱比（Berken Celebi）就该地区建设社会主义的现状，以及资本主义势力在国内和全球带来的困难进行了交谈。

2019年，土耳其共产党人法提赫·买买提·马乔卢当选德西姆（Dersim）的行政长官。德西姆位于土耳其东部内陆山区，有7万人口，是历史上反抗安卡拉（Ankara）政府的中心。他此前曾担任较小的奥瓦吉克区（Ovacik ）的行政长官，在那里他发展了多种形式的公共农业，提供免费的交通补贴等。他是首位担任土耳其主要城市市长的共产党人。

在2019年赢得选举时，您谈到要证明社会主义模式可以治理一个城市。在合作农业、免费交通和预算透明方面，你们取得了哪些进展?

这些我们都在做。在资本主义制度的框架内实行社会主义是不容易的。然而，在一个存在残酷剥削的世界里，我们正努力通过在人民当家作主的地方发展政府来解释社会主义的必要性。

这意味着我们将不按照垄断企业的规定组织生产以满足当地所需的产品，我们可以将剩余的产品转移到其它地区，帮助它们发展。

我们保护大自然、水、气候、土壤和所有野生动物栖息地不受资本主义掠夺。水不能用来出售，这是人民的权利，这是我们反商业主义的象征。我们正在发展一种社会共同管理的文化，反对资本主义所创造的个人主义。

一个关键的部分是让整个市政府公开透明地展示所有收入和支出。公共问责制至关重要。如果资本主义砍掉一棵树，因为不能从树荫中受益，那么我们的责任就是保护这棵树和这片森林。

做哪些工作会让你所在的地区在经济上自给自足?

当我们的目标得以实现时，即在所有81个省建立一个革命的社会主义政府时，我们就可以回答你的问题。

目前，我们正在努力发展满足基本需求的各种生产形式，如教育、卫生、营养、住房、交通、互联网、信息等。但我们似乎不太可能使我们的地区自给自足。因为很多机构不在我们的管辖范围内。我们没有州长，没有公共区域，没有国民教育，没有农业主管部门，没有乡村服务部门，也没有水务管理部门。

我们只是其中的一个部门。没有整体的管理，就不可能满足所有的需求。但我们正在试图超出地方政府的官方职责来推动这些问题的解决。

你如何看待土耳其经济萧条的政治后果?

世界正处于危机之中。它不像过去那样是资本主义制度的危机。在过去，资本主义是能够自我更新的，但今天世界无法克服这一危机。克服这一危机的唯一途径是建立社会主义政府。

数以百万计的人越来越穷，陷入饥饿和痛苦之中。大自然被开采、掠夺和破坏——填满了少数人的口袋，使大多数人挨饿。

这就是我们支持社会主义的原因。如果我们谈论的是我们自己的国家，会感觉危机更深刻。土耳其依靠帝国主义国家的霸权，6000万人生活在贫困线以下。人们只吃一种食物，而在过去，他们可以吃两种或三种。

因此，只要这些垄断企业继续剥削这个国家，以及其它数百个国家，就不可能克服危机。我们要把基础产业、服务业、电力、电信等所有公共产业和企业都纳入公有制范围为社会服务。

您的管理风格和前几任市长有什么不同?

与前几届政府不同的是，我们认为服务不应以修复路面而结束。这是一个市政府的职责，在我们这个时期和以前一样。

对我们来说，区别在于是否诚实，而不是对公众撒谎。

在农业上，向全社会推广最好的生产方式。我们的社会主义计划的不同之处在于，它寻求为每个人提供廉价或免费的交通、水和互联网。

我们不寻求与别人竞争。之前的政府做了很多好事，包括对当地人语言的研究。我们认为这些问题很重要，很有价值。我们方案的不同之处在于它更加注重社会需求。

您所在城市的人们对此有何反应?

负面的反应主要来自对立的政治立场。我们真正关心的是对我们政策产生的结果进行的长期评估。

以前，人们乘坐交通工具高达6土耳其里拉，现在他们付1里拉。人们什么时候才能意识到这其中的差别？就像水一样，它不应该被出售。当另一届政府提高收费时，人们才会意识到。你所做的每一件事都会对下一阶段产生影响。

然而，我们现在想对其它市政府施加压力，让它们效仿。但我还想说的是，这种做法是否已经产生了积极的结果。至少在德西姆和奥瓦吉克之后，许多市政府已经开始通过合作社和协会而不是大型垄断企业来开展他们自己的工作。

面对日益咄咄逼人的埃尔多安政权，您面临的主要挑战和障碍是什么?

在资本主义面前，不可能存在没有挑战的世界。在我们开展任何活动之前，我们都面临着预算、项目批准、国际资助资格等方面的许多障碍。在我们愿意合作的领域，我们与不同公共机构合作的能力可能会被州长阻止，我们的项目可能会被拒绝从中央预算获得资金。

在现任总统掌权的情况下，如今的体制是压迫性的。但真正的问题与资本主义、帝国主义制度本身有关。世界各地都是如此，无论是委内瑞拉、日本还是普京领导下的俄罗斯。所有这些国家都实行亲资本主义的政策。在土耳其，随着经济危机的加深，政府实施了更多的军国主义。

这一切都对我们不利。在正义与发展党（AKP）和民族主义者行动党（MHP）执政期间，对民主运动的压力大幅增加，甚至忽略了库尔德人和阿拉维人的压迫，忽视了青年和妇女的权利。看看最近关于2022年伊斯坦布尔协议和粮食分配方式的争议。

所有的这些都代表着来自土耳其内部系统的压迫。另一方面，我们面临着垄断资产阶级的全球压迫。所有这些都试图对像我们这样为民主、革命和爱国政治而奋斗的人施加障碍。

您是如何在当选后取得成功的?一边是正义与发展党政府的支持者，一边是基马尔主义（Kemalist）反对派，而且到处都是日益增长的民族主义?在这样的环境中工作有多难?

所有这些都是相互关联的。一方自称民族主义者，另一方自称宗教主义者。

每个人都想用这些原则来治理国家。但所有这些都是剥削手段，它们最终是为资本和垄断服务的，而不是为人民服务。

劳动被忽视，工人被剥削，妇女们纷纷回到家里。他们继续压迫民主主义者、革命者和知识分子。这就是人民群众需要社会主义的时候，这就是社会主义受人尊重和欣赏的时候。今天在德西姆和奥瓦吉克，我们感到8500万土耳其人中的8000万人站在我们这边。