杨百胜：关于摸石头过河与东方欲晓先生的对话

Ybs12350：摸石头过河，随时面临惊涛骇浪。

Ybs12350：1、河里没有石头怎么办? 2、河水深不见底，有石头也用不上怎么办? 3、过河去哪里?河的对岸是天堂还是地狱?摸着石头过河其实是为了更好的浑水摸鱼，一直摸到资本主义的河对岸。

东方欲晓：“摸着石头过河”这句话是谁说的?是邓公吗?翻遍他的文选，没有这句话，这是陈云同志在1980年中央经济工作会议上的讲话。

东方欲晓：摸着石头过河，非常形象地体现了陈云同志的一贯思想，就是“稳”。从上个世纪五十年代他主持全国的经济工作时期，到八十年代他复出再度主持经济工作，都是这样。邓公的思想是“快”，比如说，思想再解放一点，步子再快一点，胆子再大一点，等等。各有各人的出发点，都是好意。长时期以来，左派网友把“摸着石头过河”这句话安到邓公的头上，并且不厌其烦的批来批去，我觉得，实在是驴头不对马嘴。

东方欲晓：实话实说，如果真的按照摸着石头过河的思路，还真是对的。试想，搞改革开放，是对社会主义制度的自我完善，是一项前无古人的事业，不摸着石头过河能行吗?网友的那篇对话文章，不是在说理，什么如果“没有石头怎么办?”净是抬杠，这是左派网友的通病。

Ybs12350：有自信和成熟方案，就不会总是“摸着石头过河”了。“摸着石头过河”这句话或论断不论是谁说的，对于治理国家这么大的事情来讲都是不合适的，只会把国家和人民引向歧途、灾难，甚至于毁灭。大家想想，毛主席生前会说这样的话吗?说过这样的话吗?没有吧，是不是。这句话反应了说者三个方面的问题：一是他极度不自信，二是他完全不负责任，三是它与顶层设计相矛盾。为什么说他不自信呢?因为如果很自信，像毛主席那样，根本用不着摸着石头过河，一切尽在掌握中，按部就班就行了。或者像商鞅变法那样，通过顶层设计，把上上下下的工作做好，定期公布法令和措施，按照每一步提前设计好的步骤贯彻落实就好了，还用得着摸石头过河吗?商鞅变法是摸石头过河成功的吗?历史上有摸石头过河成功的改革、变法吗?为什么说他不负责任呢?因为明明有桥，有船(没有也可以架设和造出来，红军不是一直在这样做的吗?不是也取得成功了吗?)，为什么偏偏要摸着石头过河呢?你是想趁机把老百姓淹死吗?是何居心?即使摸着石头过河，也不能一摸四十多年吧?摸石头过河其实是推卸责任的说法，如果改革失败了，这些改革派们一定就会推卸自己的责任，理由不外乎因为改革是试错，谁都没有经验，犯错误是改革必须付出的代价，和支付的学费。不是有人民日报说过，走错的路也是路，因为地球是圆的吗?这就是想推卸责任的节奏啊!问题的关键是代价是大家特别是老百姓负担的，改革家们不仅不负责任和代价，相反还从这种(可能是故意的)犯错中得到了巨大好处，相当于发了国难财。如果按照毛主席所指引的社会主义金光大道顺利前进，还用得着摸石头过河吗?摸石头过河本质上是想摸到资本主义私有制的河对岸，是要发展资本主义，其意图应该是非常明显的，我们的专家学者怎么会看不出来?他们是基于自己的私利故意装不懂而已。其三，既然邓是改革开放的总设计师，那一切都顶层设计好了，还需要摸石头过河吗?这不是自相矛盾吗?商鞅变法那么艰苦卓绝的改革变法前期也只摸了石头三个月(实地考察三个月)，包括做三个取信(取信于君、取信于官和取信于民)的说理工作以及制定全部法令、措施也只用了不到三年，其后改革变法就顺利推进，促使秦国急遽强大，打下了兼并六国、一统天下的基础，以至于毛主席说，“商鞅之法，良法也”，以及“百代皆行秦政法”，而秦政乃商鞅变法之政也，影响至今。总之，既然是社会主义制度的自我完善和发展，而不是要搞一段时间的资本主义，那么按照主席生前所指定的社会主义道路走下去，根本用不着摸石头过河，因为主席已经摸了27年了，已经很成熟了，还需要你再来摸吗?你是想摸到资本主义那里去吧!

Ybs12350：再说，既然是摸着石头过河的试点改革，你总不能搞一刀切吧，万一试错了呢，那是不是就麻烦了，是不是要付出巨大的代价，有些甚至是无可挽回的代价啊?最后谁来负担那些代价呢?我想，估计又是老百姓，特别是农民吧。如前苏联那样，犯了颠覆性错误而悔之无及，这样的代价你负担得起吗?你如何向人民交代?所以，改革一定要慎重行事。如果真是搞局部试点，错了也不打紧，不影响大局。但你不能搞一刀切和命令主义啊?一刀切和命令主义一定是会犯错误的。实际改革又是怎样做的呢?在农村，全部搞个体单干，包产到户，即农村生产资料(甚至于土地)、经营方式的私有化。而且据说是强制推进的，有些农村根本不愿意搞单干，譬如华西村、南街村和大寨村就坚持搞集体所有制，可当时那是顶住了巨大压力的，南街村就是走了一段私有化道路，后来感觉不行，才又走了回头路(这样的回头路是正确的共富之路)。所有农村都要包产(分田)到户，搞单干，这是摸石头过河该干的事吗?你征求过老百姓的意见吗?说实话，单干既没有规模效应，又容易导致内耗，连2300多年前的商鞅变法都不如，商鞅都知道“废井田，开阡陌”，尽量节省土地和集中人力资源，知道只有这样才能增进效率，强大国力，改革才能取得最后的成功。因此，农村经过这么一折腾，三农问题自然而然就来了，而且至今基本上无解(我相信，今后依然无解，根本就是一条死路，死路一条)。这样一来，农业机械化、电气化和现代化还有戏吗?现在还敢提实现四个现代化的口号了吗?不敢了吧，是不是!因为照这样搞下去，没有一百年，甚至一千年，再也别想实现现代化了，道路从改革的第一天、从一开始就错了(第一颗扣子扣错了，下面的就全错了)。城市的情况又是怎样的呢?其实经过这四十多年的改革，大家也看得很清楚了，无非就是让公有制包括国企私有化，化公为私，让少数人一夜暴富，而让原先国企的工人职工下岗、失业，自谋生路，国家彻底甩包袱，抛弃了曾经拼死拼活为国效力、添砖加瓦的工人兄弟。总之，就是要将社会主义国家的基础和基石——工农联盟给弱化，贫困化，从而由国家的主人变成朝不保夕的打工仔，为先富者和资本家进一步发财致富找到生力军和产业后备军。当下所谓的混合所有制改革也是一样的道理，继续私有化，继续两极分化，继续制造矛盾和问题。