吴铭：黄金、白银，与纸一样，只是制造货币的一种材质而已

友：人民币离岸是中国特色社会主义制度的一部分，美元是美国秩序下的产物，不但为美国国家带来了巨大的贸易和财富收益，又获得了全球万事万物的定价权，这就是霸权垄断垄断优势。

我：我们考虑一切问题、判定对错的标准，是能否维护中国人民的根本利益，而维护中国人民的根本利益，就必然要反击美国霸权的侵略!因为，维护中国人民的正当利益，必然要切断美国霸权对中国经济的寄生关系!不能说“人民币离岸是中国特色社会主义制度的一部分”，它就正确!就不可质疑!如果把人民币离岸称作中国特色社会主义制度的一部分，就拒绝一切质疑，那就是唯心主义，就是对中国特色社会主义的曲解!就是把“中国特色社会主义”变成了一根棍子，打击不同意见!

我们要坚持实事求是的原则，站稳劳动人民立场，从是否有利于维护中国人民根本利益，是否有利于瓦解美国霸权，尤其是切断美元霸权对中国经济的寄生关系这个标准，来判断人民币离岸政策对中国人民的利益，究竟意味着什么?

友：美国秩序下，人民币只是美元的影子货币。所谓人民币国际化，是用中国秩序取代美国秩序的副产品!

我：我们通常称“美国霸权”，不称“美国秩序”。

所谓美国霸权之所以能够得逞，难道没有中国人民币离岸政策的支持吗?如果中国坚持把人民币发行和流通控制权牢牢掌握在自己手中，中国的对外贸易使用人民币结算、支付、计价，并由中国主权银行承办这些业务，中国还需要“发展金融业”、“发展房地产业”、“开放金融”、“引进外资”吗?根本不需要!我们自己就有货币发行和流通控制权，我们不缺钱!因为我们放弃了货币权力的独立自主，我们采取了央行制度，我们把人民币的发行和流通控制权从政权手中分割出来，又顺手交给了以华尔街为首的国际金融资本，所以，我们自己的经济频频出现问题，而美元霸权则得以建立。

用你的话说，人民币成了美元的“影子”，这是中国的买办势力向美国霸权出卖了人民币发行和流通控制权导致的!而我们今天要做的是收复人民币发行和流通控制权!

美元霸权秩序，是个殖民秩序。我们要建立的也不是美国霸权那样的殖民秩序，我们是要建立全世界人民平等互利、互相尊重、互通有无的那种秩序!人民币不追求美元那样的霸权，中国不允许其他什么势力侵占中国的货币主权，同时中国也不侵夺其他国家的货币发行和流通控制权!中国只争取对外贸易使用人民币结算、支付、计价的资格和权益!中国可以与其他国家共享这个权益!

友：人民币没有信用背书，中国没有强大的技术生产力、法律公正与文化优势体系。欧元有什么?没有武力，只有技术、法律和文化认同。人民币现阶段，既没有技术也没不有法律，文化优势也没有被普遍认同，不然印度人美国人应该学习用筷子和砂锅，而不是让外嫁女学习用手。

我：我没有搞懂你这是什么意思。是不是说人民币没有信用背书，中国科技不行，中国没有公正的法律，中国也没有文化优势?我想强调的是，中国超乎寻常的工业品、尖端服务提供能力、基建能力、基础设施等，这就足以为人民币提供强大的信用支撑。要知道，中国工业体系极其完备，商贸能力排世界第一，而且是后面七八个所谓发达国家之和，在世界市场上有强大竞争优势!这就是人民币国际信用的最大支撑!并不需要什么公正的法律、所谓的文化优势。

关于你提到的使用筷子还是手抓吃饭，你把这当作是文化的灵魂吗?这值得一提吗?

用筷子、碗吃饭，那是需要很高科技水平的!也是科技发展的结果!印度的食物，似乎用不着筷子这么高级的东西!它不会生产锅碗瓢勺!用手抓饭，是生产力落后的表现，是不得已，并不是一种先进的文化。

友：伊朗接受人民币，是为了买中国武器。沙特接受的人民币不是平常意义的人民币，是用一定量黄金做背书的数字人民币，本质是黄金。俄罗斯根本就不接受人民币。

我：你自相矛盾了。

伊朗接受人民币结算、支付，是为了买中国武器。这是你说的。这说明什么?说明在伊朗眼里，人民币之所以有信用，是因为中国有先进的军火对伊朗出口!是中国军火确保了伊朗信任人民币!人民币在伊朗那里的信用，是中国武器装备提供的!而伊朗恰恰需要中国的武器装备。说明人民币对于伊朗的信用，不是黄金提供的!这恰恰说明，黄金对于维护人民币在伊朗的信用，并不重要!

沙特接受人民币，同样是因为中国可以向沙特提供武器装备!而中国的武器装备，独步天下，物美价廉，为人民币提供了信用保证。

友：信用，在于另人接受并认可的秩序，包括制度、法律、科技、生产力。

我：你错了。信用，在于我有足够的商品、服务，为我的货币提供信用支撑!货币，最终是要购买商品的!比如武器装备、粮食、钢铁、基建、能源、材料、资源等等。我在提供先进的大宗商品上，有独到的优势，这就足以支撑我的货币的国际信用，对方就愿意接受我的货币作为结算、支付货币!就这么简单。

我还想强调一下，你觉得，你所谓的美国秩序，全世界国家是愿意接受还不不愿意接受?“世界苦美元久矣!”显然，全世界都反感美元霸权。

黄金，白银，纸，电子数据，仅仅是制造货币的一种材料!没有什么本质区别。别把黄金看得太重要。宣称黄金支撑货币信用，那是骗人的。你愿意相信，那是你上当了。

尤其对于当前的中国来说，我们也储备了黄金，但是，其他国家也储备黄金，鼓吹黄金对于维护货币信用的作用，不利于发挥中国的长处。强调大宗商品对货币信用的支撑作用，才有利于发挥中国的长处。所以，我们中国尤其不能鼓吹什么黄金支撑货币信用。鼓吹黄金决定货币信用，说好听是愚蠢;说难听一些，那是别有用心。

再强调一下，黄金、白银、纸、电子数据，仅仅是制造货币的一种原材料，没有本质区别!作为制造货币的材料，黄金并不比纸先进，黄金与纸，没有高下之分。黄金，保证不了货币的信用，没有哪个国家真的会用黄金保证其货币的信用。

关键，货币的背后，是强大的大宗商品生产能力!这才是货币信用的根本支撑。

友：我们现在依然造不出美国F-35同等推力的发动机，我们造的最大的峨嵋发动机能达到F-22的水平，但美国机的寿命是2万小时，我们的太行发动机是四千小时。我们的科技水平只是跟随美国，并未超越。我们还需要时间，需要扛过20年才行。

我：我觉得你的这个说法，在逻辑上是不通的。

我也不知道你所谓的美国发动机究竟如何，中国发动机是不是就如你说的那么差。不过，我想强调的是，在中美科技战、工业战、贸易战、关税战中，美国败了!我们可以反过来卡美国的脖子了!美国霸权不敢轻举妄动!这说明，美国整体实力不如中国!尽管它战术阴谋层出不穷，但整体上它处于战略守势!很被动。

货币的信用，决定于整体的大宗商品和高端基础服务提供能力!这个能力，中国已经远超过了美国及其仆从的能力之和!这就决定了，我们完全可以争取到人民币在对外贸易中的结算、支付资格和权益!

注意，我只强调争取人民币在对外贸易中的结算、支付、计价资格和权益，并由中国主权银行承办这个业务。我并没有说“人民币国际化”!我不使用“人民币国际化”这个概念，因为这个概念隐藏着巨大的陷阱。

我还想补充的是，1970年5月，中国已经争取到了对英、法、西德、瑞士贸易使用人民币结算、支付的资格和权益。你觉得，那时中国的科技水平如何?你不会觉得那时中国的科技水平比现在高吧?你不会觉得当时中国的科技水平比美国先进吧?既然中国科技水平不行的时候，就能争取到人民币在对外贸易中的结算、支付、计价资格和权益，为什么现在不行呢?

友：资产的公有，必然带来权力私有制，官员和掌握权柄者，包括资本家，资本也是权力，他们不芸芸众生一条心。不然，老人家也不会发动文革。

我：你这就是胡说八道了。而且，你自相矛盾。老人家发动文革，说明老人家的权力没有私有吧!那些跟随老人家的数亿党员、干部、解放军、群众，他们的权力没有私有化吧?说资产的公有，必然带来权力的私有制，这是你胡说。生产资料的公有制，才决定了权力的公有!至于生产资料公有制条件下发生一些权力私有现象，那不是公有制导致的，那是残余的私有制思想在作怪，所以，老人家才发动文革。

另外，我觉得你对马克思主义的基本概念很不熟悉。“资产的公有”，用马克思主义话来说，应该是“生产资料公有”!你反对公有制?

我们讨论的是应该不应该争取、能否争取到、如何争取人民币在对外贸易中的结算、支付、计价资格和权益，怎么说到了“反对公有制”?

我觉得，你有些象日本人，思维能力不行，语言能力差，逻辑混乱。